Kategorie Diskussion:Pflanze
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Version vom 17:38, 25. Jan. 2012 bei Tilberg (Diskussion | Beiträge)
Thematische Kategorien
Für die Pflanzen würde ich gerne so langsam mal die üblichen Serienkategorien schaffen wollen, à la Kategorie:Österreich-Ungarn-Serie (Pflanze). Meint ihr, es würde sich außerdem lohnen, parallel dazu thematische Pflanzenkategorien anzulegen? Kategorie:Baum, Kategorie:Blume, Kategorie:Kraut, Kategorie:Pilze etc. (Pilze sind zwar biologisch gesehen keine Pflanzen, für unsere Zwecke wäre ich dabei aber gerne großzügig). Tilberg 01:30, 20. Jan. 2012 (CET)
- Da es in den Serien eigentlich meistens um ein aus der Pflanze hergestelltes Nahrungsmittel (oder Heilmittel) geht und nicht um die Pflanze selbst, werden in die Serienkategorien wohl jeweils nur ein bis zwei Artikel kommen. Vieles ist da schon - meiner Meinung nach zutreffender - unter Nahrungsmittel kategorisiert, z. B. Kaffee, Tee, Baldrian, Bilsenkraut, ... . Blaubeeren oder Schlafbeeren, wo auch die Sträucher im Mosaik gezeigt werden, würden dann natürlich auch in die Serienkategorie "Pflanze" gehören. Die Kategorie:Pflanze würde ich aber so lassen und nicht noch unterteilen. So viele Pflanzenartikel sind es nicht. Da wird nichts übersichtlicher durch eine Unterteilung. Für Kräuter und Heilpflanzen haben wir ja noch zusätzlich die Kategorie:Drogen und Gifte und die Kategorie:Arznei.
Von mir also für
Serienkategorien:
thematische Pflanzenkategorien:
Oder wir stecken nur die Pilze in eine eigene Kategorie:Pilz (aber nicht als Unterkategorie der Pflanzen)? Die Pflanzen würde ich gerne alle zusammen in der Kategorie:Pflanze lassen.--Mäggi 11:08, 21. Jan. 2012 (CET)- Hmm. Hmmm.
- Serienkategorien – Kann man machen, kann wegen mir aber auch noch warten.
- Thematische Kategorien? Ich wäre auch dafür, Kategorie:Pilz, Kategorie:Baum usw. unterhalb der Kategorie:Pflanze anzulegen. Wenn man aber etwas genauer hinschaut, ist es doch nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick aussieht...
- Im Reich der Tiere unterscheiden wir klar zwischen Tierfigur und Fleischgericht. Ein Tier ist entweder das eine oder das andere, nur wenige haben das "Glück", in beiden Kategorien auftauchen zu dürfen. – Wie Mäggi schon sagt: Bei der Mehrzahl der als Kategorie:Pflanze kategorisierten Seiten geht es (wie z.B. bei Beeren und Kaffee) im Mosaik gar nicht um die Pflanze, sondern nur um deren Früchte oder ein aus der Pflanze hergestelltes Produkt (Nahrungsmittel, Gewürz, Getränk, Arznei/Droge usw.) Wenn man nun die pflanzlichen Produkte aus der Kategorie:Pflanze rausschmeißt, bleiben nicht sehr viele Pflanzen übrig (so wenige, dass sich die Serienkategorien kaum lohnen würden). So wie jetzt vieles mehrfach kategorisiert ist, gefällt es mir aber auch nicht...
- Wenn wir eine Kategorie:Pilz anlegen, würden wir sie sicher unter Kategorie:Pflanze UND Kategorie:Nahrungsmittel einordnen. Analog dazu könnte ich mir eine ebenso eingeordnete Kategorie:Obst oder Kategorie:Obst und Gemüse vorstellen (aber im Mosaik wird, zumindest "vor der Kamera", erstaunlich wenig Obst und Gemüse verzehrt...)
- Bei all den Kräutern ist es leider noch unübersichtlicher :-( Man könnte Kategorie:Kräuter und Co. unter Kategorie:Pflanze UND Kategorie:Nahrungsmittel (Gewürz, +/–alk. Getränk) UND Kategorie:Medizin im Mosaik (Arznei, Drogen/Gifte) stellen.
- --Kobold 21:22, 21. Jan. 2012 (CET)
- Die "pflanzlichen Produkte" wollte ich eigentlich nicht aus der Kategorie:Pflanze rausschmeißen. Wenn in einem Artikel, z. B. bei Ingwer, auch etwas über die Pflanze steht, gehört der Artikel natürlich in die Kategorie:Pflanze. Da es im Mosaik selbst aber nur Ingwerplätzchen oder Ingwer-Cookies gibt, würde der Ingwer in keiner Serienkategorie auftauchen - nur die Kekse bei den Nahrungsmitteln. Die Serienkategorien finde ich trotzdem eine gute Idee. Wenn die erst mal da sind, gibt es bestimmt auch noch mehr Ideen für Artikel zu Pflanzen.--Mäggi 22:45, 21. Jan. 2012 (CET)
- Nun. Es ist richtig, daß wir hier oft nicht richtig getrennt haben bzgl. Pflanze <---> aus der Pflanze gewonnene Speise. Das können wir aber jetzt nachholen!
- 1. Neben die Kategorie:Pilz würde ich künftig die Kategorie:Pilzgericht stellen. Erstere gehört zu den Pflanzen, letztere zu den Nahrungsmitteln. Pilze, die auch gegessen werden, kommen in beide Kategorien. Judasohrensuppe wird künftig auch ein Pilzgericht (aber natürlich kein Pilz).
- Hier gibt es noch die Weiterleitungsseite Judasohr, die den Pilz in die Kategorie:Pflanze einordnet. Da Califax im Heft 214 erwähnt, dass die Judasohren Pilze sind, die überall im Wald zu finden sind, kommt ja der Pilz auch vor. Neu wäre das dann Kategorie:Pilz.--Mäggi 02:16, 22. Jan. 2012 (CET)
- 2. Eine Kategorie:Obst und Gemüse ist gut, gehört aber in die Kategorie:Nahrungsmittel. Artikel wie Bananen oder Jonathan-Apfel gehören hierher, denn es handelt sich dabei nicht um die Pflanzen, sondern um deren Früchte, die gegessen werden. Auch die diversen Beeren kann man hier einordnen, insofern sie gegessen werden und daher auch zur jeweiligen Serien-nahrungsmittel-Kategorie gehören.
- 3. Ansonsten sollten die Beeren aber auch eine eigene thematische Pflanzenkategorie bekommen, da man die meisten auch noch am Strauch sieht. Katgeorie:Beeren würde ich vorschlagen.
- Mal ein paar Beispiele. Brennnesseln sollten künftig als Kategorie:Völkerschlachtdenkmal (Pflanze) kategorisiert werden, am besten auch als Kategorie:Kräuter und Co. (auch eine Unterkategorie von Kategorie:Pflanze), nicht mehr jedoch als Nahrungsmittel, denn das Nahrungsmittel ist die aus ihnen gewonnene Brennnesselsuppe. Ganz analog: Bilsenkraut und Baldrian. Bei Enzian könnte man so vorgehen: Der Enzianschnaps wird als Nahrungsmittel der ÖU-Serie bzw. Alkohol ausgelagert und der Enzian selbst verbleibt als Pflanze der Mädchenhefte bzw. Kräuter & Co. Den Artikel Ingwer würde ich ganz ummodeln und am besten auf das Lemma Ingwerplätzchen verschieben, denn nur solche kommen im Mosaik vor. Diese sind dann Kategorie:Süßspeise. Kaffee ist im Mosaik auch nur Nahrungsmittel. Einmal gibt es auch Kaffeebohnen, aber das würde ich nicht mehr als "Pflanze" bezeichnen. Ginseng ist nur Pflanze, kein Nahrungsmittel (da im mosaik nicht verzehrt). Kamille ebenso. Beide sind Kategorie:Kräuter und Co.. Kardamom ist nur Kategorie:Gewürz und damit Nahrungsmittel, denn die Pflanze an sich kommt nicht vor. Na und so weiter. Ich würde also nicht die einzelnen neuzuschaffenden thematischen Pflanzenkategorien teilweise den Nahrungsmitteln zuordnen, sondern eine Etage weiter unten ansetzen. Tilberg 00:16, 22. Jan. 2012 (CET)
- Dann haben wir z. B. den Artikel Pfefferminze und andere Minzen. Da sind dann außer Pfefferminze und Minze auch noch die Themen Pfefferminztee und Minzbowle enthalten. Die letzteren beiden wurden auch als Weiterleitungsseiten mit den entsprechenden Zuordnungen als Nahrungsmittel angelegt. Sowas geht vielleicht auch bei anderen Artikeln, wo Pflanze und Nahrungsmittel in einem Artikel enthalten sind, damit wir eine eindeutige Zuordnung zu der jeweiligen Kategorie erhalten. --Mäggi 02:16, 22. Jan. 2012 (CET)
- Ja, gutes Beispiel. Hier müßten die Artikel zu Pfefferminztee, Pfefferminzbowle und Pfefferminzbonbons ausgelagert werden, dann kann der Artikel als Pflanzenartikel bestehen bleiben. Einerseits als Überblick, andererseits wird ja die Pflanze an sich tatsächlich ein paarmal im Mosaik thematisiert. Tilberg 11:43, 22. Jan. 2012 (CET)
- Nee, das hatte ich genau anders gemeint :(. Zumindest in diesem Artikel bitte nicht den Pfefferminztee auslagen. Kobold hat hier so schön erklärt, warum wann welche (Pfeffer-)Minze gesucht/gefunden werden oder im Pfefferminztee sein kann. Das gehört zusammen und sollte nicht zerstückelt werden. Dass bei der Minzbowle Pfefferminze verwendet wurde, steht nirgends, ist aber der Zeit nach wahrscheinlich. Deshalb sollte die besser auch in dem Pfefferminz-/Minzartikel bleiben. Grundsätzlich finde ich es schon auch gut, möglichst Artikel zur Pflanze und zu dem Nahrungsmittel anzulegen. Die Brennnesseln und Brennnesselsuppe sind da ein schönes Beispiel. Der Artikel Pfefferminze und andere Minzen sollte aber so bleiben. Deshalb finde ich für so einem (Ausnahme-)Fall den Plan B mit den kategorisierten Weiterleitungsseiten hilfreich.--Mäggi 13:12, 22. Jan. 2012 (CET)
- Gemach, gemach. Wir müssen keinen an sich guten Überblicksartikel auseinanderreißen, keinen Fünfzeiler per copy-and-paste doppelt anlegen, nur weil er in mehrere Kategorien fällt. Wenn wir Zusammenhänge um der Kategorien willen zerreißen, weil irgendwo die Grenze zwischen zwei Schubladen verläuft, dann haben wir nischt gekonnt. Ich wäre glücklicher, wenn wir erstmal versuchen, im Bestehenden eine einheitliche Linie zu finden (und das oben Gesagte geht ja schon in diese Richtung).
- Wie ich schon sagte, so einfach isses nich: Ingwer kommt auch als Ingwer-Limo vor (im Friseur-Malheur), Kamille als Kamillentee (im Bistro Chez Goguet) – einen eigenen Artikel haben die beiden Getränke aber eigentlich noch nicht verdient... --Kobold 13:57, 22. Jan. 2012 (CET)
- Artikel zu einzelnen Pflanzen sollen natürlich nicht auseinandergerissen werden. Aber man kann einzelne Artikel zu den aus ihnen gewonnenen Nahrungsmitteln zusätzlich anlegen. Andersrum kann man Artikel zu Pflanzen anlegen, wo bisher nur die Nahrungsmittel lemmatisiert worden sind. Tilberg 16:42, 22. Jan. 2012 (CET)
- Nee, das hatte ich genau anders gemeint :(. Zumindest in diesem Artikel bitte nicht den Pfefferminztee auslagen. Kobold hat hier so schön erklärt, warum wann welche (Pfeffer-)Minze gesucht/gefunden werden oder im Pfefferminztee sein kann. Das gehört zusammen und sollte nicht zerstückelt werden. Dass bei der Minzbowle Pfefferminze verwendet wurde, steht nirgends, ist aber der Zeit nach wahrscheinlich. Deshalb sollte die besser auch in dem Pfefferminz-/Minzartikel bleiben. Grundsätzlich finde ich es schon auch gut, möglichst Artikel zur Pflanze und zu dem Nahrungsmittel anzulegen. Die Brennnesseln und Brennnesselsuppe sind da ein schönes Beispiel. Der Artikel Pfefferminze und andere Minzen sollte aber so bleiben. Deshalb finde ich für so einem (Ausnahme-)Fall den Plan B mit den kategorisierten Weiterleitungsseiten hilfreich.--Mäggi 13:12, 22. Jan. 2012 (CET)
- Ja, gutes Beispiel. Hier müßten die Artikel zu Pfefferminztee, Pfefferminzbowle und Pfefferminzbonbons ausgelagert werden, dann kann der Artikel als Pflanzenartikel bestehen bleiben. Einerseits als Überblick, andererseits wird ja die Pflanze an sich tatsächlich ein paarmal im Mosaik thematisiert. Tilberg 11:43, 22. Jan. 2012 (CET)
- Dann haben wir z. B. den Artikel Pfefferminze und andere Minzen. Da sind dann außer Pfefferminze und Minze auch noch die Themen Pfefferminztee und Minzbowle enthalten. Die letzteren beiden wurden auch als Weiterleitungsseiten mit den entsprechenden Zuordnungen als Nahrungsmittel angelegt. Sowas geht vielleicht auch bei anderen Artikeln, wo Pflanze und Nahrungsmittel in einem Artikel enthalten sind, damit wir eine eindeutige Zuordnung zu der jeweiligen Kategorie erhalten. --Mäggi 02:16, 22. Jan. 2012 (CET)
- Mal ein paar Beispiele. Brennnesseln sollten künftig als Kategorie:Völkerschlachtdenkmal (Pflanze) kategorisiert werden, am besten auch als Kategorie:Kräuter und Co. (auch eine Unterkategorie von Kategorie:Pflanze), nicht mehr jedoch als Nahrungsmittel, denn das Nahrungsmittel ist die aus ihnen gewonnene Brennnesselsuppe. Ganz analog: Bilsenkraut und Baldrian. Bei Enzian könnte man so vorgehen: Der Enzianschnaps wird als Nahrungsmittel der ÖU-Serie bzw. Alkohol ausgelagert und der Enzian selbst verbleibt als Pflanze der Mädchenhefte bzw. Kräuter & Co. Den Artikel Ingwer würde ich ganz ummodeln und am besten auf das Lemma Ingwerplätzchen verschieben, denn nur solche kommen im Mosaik vor. Diese sind dann Kategorie:Süßspeise. Kaffee ist im Mosaik auch nur Nahrungsmittel. Einmal gibt es auch Kaffeebohnen, aber das würde ich nicht mehr als "Pflanze" bezeichnen. Ginseng ist nur Pflanze, kein Nahrungsmittel (da im mosaik nicht verzehrt). Kamille ebenso. Beide sind Kategorie:Kräuter und Co.. Kardamom ist nur Kategorie:Gewürz und damit Nahrungsmittel, denn die Pflanze an sich kommt nicht vor. Na und so weiter. Ich würde also nicht die einzelnen neuzuschaffenden thematischen Pflanzenkategorien teilweise den Nahrungsmitteln zuordnen, sondern eine Etage weiter unten ansetzen. Tilberg 00:16, 22. Jan. 2012 (CET)
- Idee: Kategorie:Kulturpflanze für Mais, Kartoffeln, Rüben, Möhren, Zuckerrohr, Kaffee usw. Tilberg 03:29, 25. Jan. 2012 (CET)
Serienkategorien
Für die Pflanzen würde ich gerne so langsam mal die üblichen Serienkategorien schaffen wollen, à la Kategorie:Österreich-Ungarn-Serie (Pflanze)... Tilberg 01:30, 20. Jan. 2012 (CET)
- Da es in den Serien eigentlich meistens um ein aus der Pflanze hergestelltes Nahrungsmittel (oder Heilmittel) geht und nicht um die Pflanze selbst, werden in die Serienkategorien wohl jeweils nur ein bis zwei Artikel kommen. Vieles ist da schon - meiner Meinung nach zutreffender ... Von mir also für Serienkategorien: ... Mäggi 11:08, 21. Jan. 2012 (CET)
- Serienkategorien – Kann man machen, kann wegen mir aber auch noch warten... Kobold 21:22, 21. Jan. 2012 (CET)
- Was die Serienkategorien angeht, ist mir folgendes aufgefallen: Ungefähr doppelt so groß wie die Kategorie der Pflanzen (wenn man von dieser ca. ein Dutzend pflanzlicher Produkte abzieht) ist der Bereich Drogen und Gifte + Arznei. Dieser taucht aber bei den Serienkategorien überhaupt nicht auf: Er versteckt sich dort zum Teil als Nahrungsmittel, zum Teil als Objekt, als Erfindung oder direkt unter den Serien; die Einteilung erscheint mir aber recht willkürlich. Müsste man nicht da zuerst ansetzen? --Kobold 13:57, 22. Jan. 2012 (CET)
- Tja, DER bereich ist wirklich die Hölle. Aber da habe ich noch keine Ahnung, wie man das sinnvoll lösen kann. Es kommt einfach zuviel zusammen. Tilberg 16:45, 22. Jan. 2012 (CET)
- So ne richtig zündende Idee aus dem Hut hab ich auch nicht – aber ich glaube, es wäre wichtig. Die Wundermittel sind ein immer wiederkehrendes Thema, und sie geben alle der Handlung einen Schubs oder eine unerwartete Wendung – was bei den Pflanzen, zumindest bei denen, die keine Wundermittel sind, nicht so ausgeprägt ist.
- Vielleicht fällt uns da jetzt auch nichts ein. Es wäre nur gut, wenn sich hier nicht auch noch die Kategorisierung als Pflanze als fünfte Variante (neben 1–4=Nahrung, Objekt, Erfindung, [Serie]) einschleichen würde. --Kobold 18:51, 22. Jan. 2012 (CET)
- Zur Kategorie dieses Zauberzeugs würde ich auch Rezepturen wie Künstlicher Nebel dazuzählen, und Brabax' wiederholt verwendetes Rezept "Natron+Essig" (390, 417)... Wenn man den Gedanken noch etwas weiter fasst, als "gewusst wie", gehört auch der physikalische Teil des Waldenfelder Plans (Navier-Stokes usw. an der Wand, 389) mit dazu. Die Grenze zu den Erfindungen ist fließend... --Kobold 20:45, 24. Jan. 2012 (CET)
- Es wird einfach nicht einfacher! :-D Tilberg 03:27, 25. Jan. 2012 (CET)
- Tja, DER bereich ist wirklich die Hölle. Aber da habe ich noch keine Ahnung, wie man das sinnvoll lösen kann. Es kommt einfach zuviel zusammen. Tilberg 16:45, 22. Jan. 2012 (CET)
- Was die Serienkategorien angeht, ist mir folgendes aufgefallen: Ungefähr doppelt so groß wie die Kategorie der Pflanzen (wenn man von dieser ca. ein Dutzend pflanzlicher Produkte abzieht) ist der Bereich Drogen und Gifte + Arznei. Dieser taucht aber bei den Serienkategorien überhaupt nicht auf: Er versteckt sich dort zum Teil als Nahrungsmittel, zum Teil als Objekt, als Erfindung oder direkt unter den Serien; die Einteilung erscheint mir aber recht willkürlich. Müsste man nicht da zuerst ansetzen? --Kobold 13:57, 22. Jan. 2012 (CET)
- Serienkategorien – Kann man machen, kann wegen mir aber auch noch warten... Kobold 21:22, 21. Jan. 2012 (CET)
- Wenn nichts weiter dagegen spricht, schaffe ich schonmal die Serienkategorien. Tilberg 14:03, 24. Jan. 2012 (CET)
Bestandsaufnahme
| Obst/Gemüse/Feldfrüchte (7) | Kategorie:Pflanze und Kategorie:Nahrungsmittel | Bananen, Jonathan-Äpfel, Kartoffel, Mais, Möhren, Runkelrübe, Zuckerrohr |
| Beeren (4) | Kategorie:Pflanze und Kategorie:Nahrungsmittel | Beeren; Blaubeeren, Preiselbeeren, Schlafbeeren |
| Pilze (6) | Kategorie:Pflanze und meist Kategorie:Nahrungsmittel | Pilze; Judasohr, Leuchtender Stinkröhrling, Riesensteinpilze, Satansröhrling, Trüffeln |
| Kräuter, Wurzeln, Kaffee & Tee (13) | Kategorie:Pflanze und Gewürz/Getränk/Arznei/Droge; Serienkategorie Kategorie:Serie XYZ (Nahrungsmittel) | Baldrian, Bilsenkraut, Brennnesseln, Enzian, Ginseng, Ingwer, Kaffee, Kamille, Kardamom, Montenegrinisches Traumkraut, Peruglia millensis, Pfefferminze und andere Minzen, Tee |
| Blumen (6) | NUR Kategorie:Pflanze | Chrysantheme, Gänseblümchen, Königin der Nacht, Löwenzahn, Vergissmeinnicht; Ficus cannibalis (?) |
| Bäume (2) | NUR Kategorie:Pflanze (z.T. Überschneidung mit Obst) | Pechtanne, Sykomore (+evtl. Jonathan-Äpfelbaum) |
--Kobold 21:22, 21. Jan. 2012 (CET)
- Bin erstmal durch. Die Hauptfrage war ja: Pflanze oder Nahrungsmittel. Habe es jetzt so gemacht: Wenn aus der Pflanze ausdrücklich ein Gericht oder Gebräu etc. hergestellt und erwähnt wird, dann habe ich sie als Pflanze kategorisiert und die daraus gewonnenen Nahrungsmittel verlinkt. Ging es ausschließlich um das gewonnene Produkt, wie beim Tee oder Kaffee, so ist die Pflanzenkategorie rausgeflogen. In manchen Zweifelsfällen habe ich das Lemma sowohl als Pflanze, als auch als Nahrungsmittel kategorisiert. Im großen & ganzen ist es ganz gut aufgegangen. Auch die 6 thematischen Kategorien haben alles gut aufgefangen. Tilberg 16:38, 25. Jan. 2012 (CET)
