Bearbeiten von Diskussion:Rasende Seemühle

Auch hier die Frage: Was für ein Schiffstyp? Ich habe mal Motorschiff eingetragen, bin mir aber nicht so sicher. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 19:42, 29. Jan 2008 (CET)
: Ist das nicht ihr erstes Perpetuum mobile? Sowohl Propeller als auch Schaufelräder sollen antreiben!--[[Benutzer:Pgraci|Pgraci]] 13:24, 21. Jan. 2011 (CET)
::Natürlich ist ein durch Wind angetriebener Propeller ''kein'' Perpetuum mobile! ;-) [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 14:50, 22. Jan. 2011 (CET)
: Veto. Im Kampf um den Korsarenschatz wird gesagt: Beide Maschinen volle Kraft. [[Benutzer:Pgraci|Pgraci]] 16:52, 22. Jan. 2011 (CET)
::Machst du jetzt bloß Spaß? Wenn nicht, erkläre ich dir gerne, was ein Perpetuum Mobile ist und wodurch es sich auszeichnet. Und die Seemühle ist keins. Ich will hier gar nicht über die Tauglichkeit dieses Schiffchens diskutieren, aber Perpetuum Mobile ist großer Quatsch, glaub mir! ;-) [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 18:24, 22. Jan. 2011 (CET)

== Cuvée du Quet ==
Ist das nur ein Spaß vom Pfeiffer? Cuvée bezeichnet einen Weinverschnitt (http://de.wikipedia.org/wiki/Cuv%C3%A9e), Quet ist eine Destination in Frankreich. Zu "Cuvée du Quet" liefert Google massenhaft Weinanbieter. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 13:40, 17. Nov. 2011 (CET)
:''Cuvée'' steht überhaupt nicht bei Pfeifer, nur die Seemühle "entstammt wohl einer Vorlage '''Du Quets''' aus dem Jahre 1714"! --[[Benutzer:Heinrich|Heinrich]] 19:05, 17. Nov. 2011 (CET)
::Also, der französische Erfinder '''M. Du Quet''' ließ tatsächlich eine Konstruktion für einen Segelwagen im Jahr 1714 patentieren, auf die sich hier Pfeifer bezieht. Leider habe ich dazu kein Bild gefunden.--[[Benutzer:Heinrich|Heinrich]] 20:25, 17. Nov. 2011 (CET)
:::Dann hat der gute Predantus das "Cuvée" hier mit reingeschmuggelt! Der alte Saufaus! ;-) [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 20:48, 17. Nov. 2011 (CET)
:Hier ist auf S. 28 ein Bild von du Quets Segelwagen: http://www.vmars.tuwien.ac.at/praktikafiles/c6028e3933707dd20d594de6fcdcc665/achssche.pdf
:Auf S. 27 gibt es dazu etwas Text. Es scheint sich aber bei dem von Pfeifer gemeinten Vorbild um eine andere KOnstruktion von du Quet handeln.
:Hier sind die 4 Erfindungen von du Quet aufegführt unmd beschrieben und sogar abgebildet (nur leider ist es eine der üblen Google-Scans, so daß man fast nichts erkennt). http://books.google.fr/books?id=yVAVAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false
:Das ist der dritte Band von "machines approuvées par l'académie royale des sciences", also "Maschinen, die von der Königlichen Akademie bestätigt wurden" mit den Erfindungen von 1713 bis 1719. Da sind die 4 Erfindungen von du Quet aus dem Jahr 1714 ab S. 33 zu finden. Welche davon Pfeifer jetzt meint, weiß ich nicht. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 21:16, 17. Nov. 2011 (CET)
::Die erste Erfindung du Quets (Patent #152), die bei dem oben verlinkten Beitrag von Eckermann zur Geschichte der Achsschenkellenkung abgebildet ist, dürfte nicht von Pfeifer gemeint sein.
::Die zweite und dritte ERfindung (Patente #153 und 154) kann man in dem Akademiebericht leider bildlich nicht erkennen. #153 ist jedenfalls wieder ein Wagen. #154 ist ein Boot, aber leider bildlich gar nicht zu erkennen.
::Nummer 155 ist gut abgebildet, ist aber wieder ein Karren.
::Am ehesten könnte also die leider bildlich gar nicht erkennbare ERfindung #154 von Pfeifer gemeint sein. Na, vielleicht findet sich ja irgendwo anders noch ein Bild davon. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 21:25, 17. Nov. 2011 (CET)
:::Diese Erfindung #154 "Schaufelradschiff mit Windradbetrieb" wird auch bei Feldhaus in Spalte 39 erwähnt, aber leider nicht abgebildet: http://www.digitalis.uni-koeln.de/Feldhausm/feldhausm935-948.pdf [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 21:28, 17. Nov. 2011 (CET)
::::Bonsoir! Eine gescheite Digitalisierung des ''Tome 3'' von ''Machines et inventions approuvées par l'[[Académie royale des sciences]]...'' kann man sich bei der [http://gallica.bnf.fr Bibliothèque nationale de France] [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3473d hier] ansehen. – Auf [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3473d/f81.image Seite 41] wird die Konstruktion eines Bootes mit Propeller und "in der Art eines Mühlrades angebrachten Rudern" (aufbauend auf der vorigen Erfindung #153, einem Propellerwagen) beschrieben, und auf der [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3473d/f83.image S. 42] ist die dazugehörige Konstruktionszeichnung wiedergegeben, hier gut zu erkennen (Weiß nicht, warum die bei Google gerade das unterschlagen haben. Das wäre doch mal ein Aufhänger für Verschwörungstheorien!?) – Ich habe zwar leider die alten Mosaikhefte nicht zur Hand, aber ich denke, der Fall ist klar: Die [[Rasende Seemühle]] wurde 1714 in Frankreich unter der Nummer 154 patentiert. Bleibt noch die Frage nach dem Vornamen von Monsieur du Quet... 
::::In der ''Histoire de l'Académie Royale des sciences / 1714'' (die in der [http://gallica.bnf.fr/Search?q=Machines+et+inventions+approuv%C3%A9es+par+l%27Acad%C3%A9mie+Royale+des+Sciences+Tome+3 Suche] gleich eins tiefer erscheint) wird auf [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k35177/f137.image S. 129] der Erfinder der Seemühle als "M. du '''G'''uet" angegeben, das führt aber auch nicht weiter... --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 00:03, 18. Nov. 2011 (CET)
:Ja, scheint eindeutig. Aber HH hat ja nur aus eigenem Genius geschöpft, daher kann das nicht stimmen ...
:Freut mich ja, daß ich durch die Sherlock-Holmes-Methode des deduzierenden Reduzierens auf dieselbe Lösung gekommen bin. ;-) Patent #154 also. Ich lade das Bild mal hier hoch. Bei Google haben sie doch das Buch einfach durch eine Maschine geschoben, da werden ausklappbare Bildtafeln halt nicht gesondert behandelt.
:Das "M" von "M. du Quet" bzw. "M. du Guet" heißt sicher nur "Monsieur". Der Vorname scheint nirgendwo verzeichnet zu sein. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 00:09, 18. Nov. 2011 (CET)
::Mitglied der Akademie war er nicht. Vielleicht ist der Name nur ein Pseudonym...
::Ich denke, man kann die Quelle (Text+Bild) hier sicher noch ausführlicher würdigen. Aber ich muss mal in die Heiaaa... --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 00:20, 18. Nov. 2011 (CET)
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 ::Mitglied der Akademie war er nicht. Vielleicht ist der Name nur ein Pseudonym...
 ::Ich denke, man kann die Quelle (Text+Bild) hier sicher noch ausführlicher würdigen. Aber ich muss mal in die Heiaaa... --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 00:20, 18. Nov. 2011 (CET)
-Ich sammle mal ein paar Links.
-https://www.lastdodo.com/en/items/3037489-du-quet-radarboot
-https://www.alamy.de/italien-piemont-turin-museo-dellautomonbile-torino-mauto-du-quet-wind-pwered-fahrzeug-1714-image260694486.html
-https://www.zvab.com/servlet/BookDetailsPL?bi=30756650180&searchurl=an%3DIMAGERIE%2BD%2592EPINAL%26sortby%3D20&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title10#&gid=1&pid=1
-https://www.akg-images.com/archive/Horrohre-2UMEBMTRJY8O.html
-http://www.wolfgang-pfaller.de/landespa.htm
-https://www.dgs.de/news/en-detail/081021-pioniere-der-erneuerbaren-energien-5-max-gehre/
-https://www.zvab.com/servlet/BookDetailsPL?bi=22821935424&searchurl=an%3Djacobi%26sortby%3D20%26tn%3Dvom%2Bwindmuehlenfluegel%2Bzum%2Bverstellpropeller&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title3
-https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-26177-4_3
-https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/erfindungen-wegweisendes-aus-marktl-am-inn-1257771.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
-[[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 13:48, 17. Okt. 2021 (CEST)