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| | (M.a.W. Die Formulierung im Artikel ist möglicherweise verwirrend: mit dem Ozean gemeint ist hier der Golf von Bengalen und dort das Arabische Meer. Aber wie wurden die zur Zeit Alexanders genannt?) --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 00:06, 9. Jan. 2015 (CET) | | (M.a.W. Die Formulierung im Artikel ist möglicherweise verwirrend: mit dem Ozean gemeint ist hier der Golf von Bengalen und dort das Arabische Meer. Aber wie wurden die zur Zeit Alexanders genannt?) --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 00:06, 9. Jan. 2015 (CET) |
| - | :Der Rest der Wegbeschreibung ist meiner Kürzung zum Opfer gefallen. ;-) Gemeint ist folgendes: R. Lane Fox schreibt, dass Alexanders Heer, wäre man weitergezogen, irgendwann den gut schiffbaren Ganges erreicht hätte. An dessen Ufern entlang, oder gar auf dem Fluss selbst, hätte es vermutlich eben nur die erwähnten drei Monate vom Hyphasis aus gedauert und man hätte die Mündung des Ganges erreicht, also die Ostküste des Subkontinents. Von dort aus, und das erscheint mir recht logisch, wäre Alexander vermutlich wirklich nicht weiter an der Küste Richtung China marschiert. Mit der Mündung des Indus sieht es da ganz anders aus. Klar ist das auch der indische Ozean (wie das Meer damals genannt wurde, weiß ich nicht), aber von da aus hat man komplett Indien noch vor sich. Inwieweit die damaligen Vorstellungen vom Ende der Welt tatsächlich waren, lässt natürlich Zweifel Spielraum, ob man wirklich von der Ostküste des Subkontinents auf das Ende der Welt geschlossen hätte. Schließlich hat Herodot die Seidenstraße schon 100 Jahre zuvor beschrieben, der Handel über diese Route reicht mindestens bis in die Bronzezeit zurück. Wie auch immer, ich werde mir die Stelle bei Fox nochmal herauskramen und zumindest die Route über den Ganges ein wenig präziser einarbeiten. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 08:32, 9. Jan. 2015 (CET) | + | :Der Rest der Wegbeschreibung ist meiner Kürzung zum Opfer gefallen. ;-) Gemeint ist folgendes: R. Lane Fox schreibt, dass Alexanders Heer, wäre man weitergezogen, irgendwann den gut schiffbaren Ganges erreicht hätte. An dessen Ufern entlang, oder gar auf dem Fluss selbst, hätte es vermutlich eben nur die erwähnten drei Monate vom Hyphasis aus gedauert und man hätte die Mündung des Ganges erreicht, also die Ostküste des Subkontinents. Von dort aus, und das erscheint mir recht logisch, wäre Alexander vermutlich wirklich nicht weiter an der Küste Richtung China marschiert. Mit der Mündung des Indus sieht es da ganz anders aus. Klar ist das auch der indische Ozean (wie das Meer damals genannt wurde, weiß ich nicht), aber von da aus hat man komplett Indien noch vor sich. Inwieweit die damaligen Vorstellungen vom Ende der Welt tatsächlich waren, lässt natürlich Zweifel Spielraum, ob man wirklich von der Ostküste des Subkontinents auf das Ende der Welt geschlossen hätte. Schließlich hat Herodot die Seidenstraße schon 100 Jahre zuvor beschrieben, der Handel über diese Route dürfte noch viel älter sein. Wie auch immer, ich werde mir die Stelle bei Fox nochmal herauskramen und zumindest die Route über den Ganges ein wenig präziser einarbeiten. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 08:32, 9. Jan. 2015 (CET) |
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| - | :: Hm, so ganz von selbst einleuchtend finde ich die Argumentation von R.L.F. nicht (ohne sie freilich gelesen zu haben) – Wenn man den Ganges bis zur [http://de.wikipedia.org/wiki/Gangesdelta Mündung] hinuntergefahren ist und auf das Meer hinaus schaut, blickt man nach Süden, nicht Osten. Ich war leider nie da, und weiß nicht, ob sich das dort wie "Ende der Welt" anfühlt – Da ist nicht nur die Seidenstraße, womöglich hätten auch Seefahrer von einem [http://de.wikipedia.org/wiki/Suvarnabhumi Goldenen Land] noch weiter im Südosten berichtet, und wer vermag schon zu sagen, wie Alexander darauf reagiert hätte?
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| - | :: Leider führt diese Diskussion natürlich weit über das Mosaik-Thema hinaus... --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 19:37, 13. Jan. 2015 (CET)
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| - | :::Auch wenn es Lane Fox tatsächlich so schreibt, wie ich es im Abschnitt zitiert habe, so denke ich doch, dass er das nicht so wörtlich gemeint hat. Alexanders Ziel war es auch sicherlich nicht, tatsächlich das Ende der Welt zu finden. Aber von dort aus so gänzlich ohne Anlass noch weiter zu ziehen ... ich denke, da war er selbst realistisch genug, um das dem Heer nicht zuzumuten. Feldzüge wurden auch damals schon logistisch durchgeplant, und R.L.F. schreibt sogar (das habe ich im Abschnitt nicht erwähnt), Alexander und seine Generäle hätten durch Berichte der Einheimischen genau gewusst, wie lange sie noch bis zum Ozean gebraucht hätten. Ich gehe mit Lane Fox zumindest so weit mit, dass die Ostküste Indiens im Mündungsgebiet des Ganges, ob man nun nach Süden blickt oder nicht, ein geografischer Endpunkt des Feldzuges gewesen wäre.
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| - | :::Wer das Kapitel selber mal lesen möchte, so er denn in einer Bibliothek oder einem Buchladen fündig wird oder sich das Buch selbst kaufen möchte: In Kapitel 26, ''Der Ganges lockt'', werden die Ereignisse, die den Hintergrund für die Geschichten im Mosaik darstellen, schön ausführlich beschrieben. Die Schlacht am Hydaspes wird im vorherigen Kapitel abgehandelt.[[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 08:05, 14. Jan. 2015 (CET)
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| - | == Gelungen-Diskussion ==
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| - | Da hat Chouette doch etwas Schönes ausgegraben und eingepflegt. Finde ich sehr gelungen. Die Abstimmung läuft bis Anfang Januar 2015. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 22:39, 4. Nov. 2014 (CET)
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| - | :Anfang Januar wäre jetzt eigentlich vorbei!? --[[Benutzer:Bhur|Bhur]] 13:25, 12. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} Dafür! --[[Benutzer:Udo Swamp|Udo Swamp]] 21:56, 16. Nov. 2014 (CET)
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| - | * {{Pro}} Sehr schön recherchiert! --[[Benutzer:Vasco Betrugo|Vasco Betrugo]] 22:13, 29. Dez. 2014 (CET)
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| - | * {{Pro}} Eine gute Recherche! Gefällt mir. --[[Benutzer:Heinrich|Heinrich]] 11:50, 1. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} Da hätte ich fast vergessen, mit abzustimmen .. sehr abwechslungsreicher Artikel, der das Material im Mosdaik optimal ausnutzt. --[[Benutzer:Hoetzendorfer|Hoetzendorfer]] 09:55, 2. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} [[Benutzer:Mäggi|Mäggi]] 12:13, 2. Jan. 2015 (CET) Ein sehr schöner Artikel.
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| - | * {{Pro}} Sehr gute Ausarbeitung. --[[Benutzer:Fellgerd|Fellgerd]] 14:12, 4. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} --[[Benutzer:Bhur|Bhur]] 20:36, 8. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} [[Benutzer:Phoenix|Phoenix]] 22:25, 8. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} Großartig! Was Chouette in den vier Sätzen der Einleitung an nicht Alltäglichem verspricht, wird unten mehr als eingelöst. Und auf den Punkt! --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 23:56, 8. Jan. 2015 (CET)
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| - | * {{Pro}} Da freut sich der Historiker über so viel Detailfreudigkeit beim Quellenvergleich.--[[Benutzer:Wrunkl|Wrunkl]] 18:04, 12. Jan. 2015 (CET)
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| - | Der Artikel wurde mit 11:0 Stimmen als gelungen bewertet. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 19:14, 12. Jan. 2015 (CET)
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| - | :Vielen Dank allen Abstimmern! Ich freue mich sehr. :) [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 10:09, 13. Jan. 2015 (CET)
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