Diskussion:Königlicher Schutzbrief des Spielmanns
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:Ja. Dort steht aber auch "swere" mit langem s, was die Editoren übersahen, obwohl sie es sonst erkannten (in der nächsten Zeile: "geschah"). | :Ja. Dort steht aber auch "swere" mit langem s, was die Editoren übersahen, obwohl sie es sonst erkannten (in der nächsten Zeile: "geschah"). | ||
:Ein weiteres Problem scheint mir aber nach ersten Textvergleichen und ersten Übersetzungsversuchen zu sein, daß der ganze Text des Liedes in der Heidelberger Handschrift verderbt ist. "Vro minne ich lachent miner swere" ist völlig unverständlich. Verständlich wird es erst, wenn man die Fassung im Cod. Man. betrachtet. Da steht nämlich "ir" und nicht "ic" bzw. "ich". Damit wird die erste Zeile des Liedes sofort inhaltlich und grammatikalisch klar:"Vro Minne, ir lachent mîner swere" = "Frau Minne, Ihr belacht meine Schwermut". So wird ein Schuh draus. Ich sehe schon, das Entziffern und Üwersetzen würde richtig Laune machen. Aber erstmal gucke ich bei mir zu Hause nach, ob ich nicht eine vernünftige Ausgabe + Übertragung des Liedes habe. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 16:36, 9. Okt. 2011 (CEST) | :Ein weiteres Problem scheint mir aber nach ersten Textvergleichen und ersten Übersetzungsversuchen zu sein, daß der ganze Text des Liedes in der Heidelberger Handschrift verderbt ist. "Vro minne ich lachent miner swere" ist völlig unverständlich. Verständlich wird es erst, wenn man die Fassung im Cod. Man. betrachtet. Da steht nämlich "ir" und nicht "ic" bzw. "ich". Damit wird die erste Zeile des Liedes sofort inhaltlich und grammatikalisch klar:"Vro Minne, ir lachent mîner swere" = "Frau Minne, Ihr belacht meine Schwermut". So wird ein Schuh draus. Ich sehe schon, das Entziffern und Üwersetzen würde richtig Laune machen. Aber erstmal gucke ich bei mir zu Hause nach, ob ich nicht eine vernünftige Ausgabe + Übertragung des Liedes habe. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 16:36, 9. Okt. 2011 (CEST) | ||
| + | ::Nachtrag: Wenn meine Interpretation stimmt, müßte es eigentl. "Vrou minne ir lachet miner swere" heißen. So ähnlich geschrieben findet sich der Text dann auch in einer anderen Edition, die ich leider online nicht einsehen kann: "Frou minne, ir lachet miner swaere". Kann man ergoogeln. Text geht dann passend weiter, d.h. es ist dasselbe Lied. Das würde freilich bedeuten, daß auch der Text im Cod. Man. voller Fehler steckt, denn Vokalismus hin oder her, die 2. Person Plural eines Verbs hätte der Schreiber schon richtig machen dürfen. Wird immer spannender! [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 16:50, 9. Okt. 2011 (CEST) | ||
Version vom 16:50, 9. Okt. 2011
Coole Sache, Kobold! Ich klemme mich mal dahinter und suche eine korrekte Transkription und Übersetzung. Muß es doch irgendwo geben. Schlimmstenfalls mache ich es selbst. Die von dir verlinkte Transkription in Wikisource ist sowohl in der Edition aus dem 19. Jhd., als auch in der Scan-Transkription fehlerhaft (insbesondere wird das lange s andauernd als f verlesen - schon in der 1. Zeile: "swere" [= "Schwere"] wird so zu "fwere" verballhornt usw.). Gruß Tilberg 15:40, 9. Okt. 2011 (CEST)
- PS: Das Faksimile dec Cod. Man. hingegen ist sehr hilfreich und eig. auch gut zu lesen. Tilberg 15:41, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Die Transkription dort stammt offensichtlich aus der automatischen Schrift"erkennung". Da könnte man, wenn man nichts Besseres findet, gleich dort mit ansetzen... Das ist natürlich was für Fachleute :-) Kobold 15:48, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Leider scheint das Buch, aus dem "automatisch" erkannt wurde, auch nicht zuverlässig zu sein. Nãmaqïqn. Tilberg 15:50, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Mag sein, bin halt kein Fachmann :-)) Soviel ist aber klar: Des Buch bezieht sich auf die etwas abweichende Textvariante [1] in der Kleinen Heidelberger Liederhandschrift. --Grüße, Kobold 16:22, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Leider scheint das Buch, aus dem "automatisch" erkannt wurde, auch nicht zuverlässig zu sein. Nãmaqïqn. Tilberg 15:50, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Die Transkription dort stammt offensichtlich aus der automatischen Schrift"erkennung". Da könnte man, wenn man nichts Besseres findet, gleich dort mit ansetzen... Das ist natürlich was für Fachleute :-) Kobold 15:48, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Ja. Dort steht aber auch "swere" mit langem s, was die Editoren übersahen, obwohl sie es sonst erkannten (in der nächsten Zeile: "geschah").
- Ein weiteres Problem scheint mir aber nach ersten Textvergleichen und ersten Übersetzungsversuchen zu sein, daß der ganze Text des Liedes in der Heidelberger Handschrift verderbt ist. "Vro minne ich lachent miner swere" ist völlig unverständlich. Verständlich wird es erst, wenn man die Fassung im Cod. Man. betrachtet. Da steht nämlich "ir" und nicht "ic" bzw. "ich". Damit wird die erste Zeile des Liedes sofort inhaltlich und grammatikalisch klar:"Vro Minne, ir lachent mîner swere" = "Frau Minne, Ihr belacht meine Schwermut". So wird ein Schuh draus. Ich sehe schon, das Entziffern und Üwersetzen würde richtig Laune machen. Aber erstmal gucke ich bei mir zu Hause nach, ob ich nicht eine vernünftige Ausgabe + Übertragung des Liedes habe. Tilberg 16:36, 9. Okt. 2011 (CEST)
- Nachtrag: Wenn meine Interpretation stimmt, müßte es eigentl. "Vrou minne ir lachet miner swere" heißen. So ähnlich geschrieben findet sich der Text dann auch in einer anderen Edition, die ich leider online nicht einsehen kann: "Frou minne, ir lachet miner swaere". Kann man ergoogeln. Text geht dann passend weiter, d.h. es ist dasselbe Lied. Das würde freilich bedeuten, daß auch der Text im Cod. Man. voller Fehler steckt, denn Vokalismus hin oder her, die 2. Person Plural eines Verbs hätte der Schreiber schon richtig machen dürfen. Wird immer spannender! Tilberg 16:50, 9. Okt. 2011 (CEST)
