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| | ::@Tilberg: Du schätzt Kenny 4 Jahre älter als Flinders? Ich denke, wenn du das Geburtsdatum 10 Jahre nach hinten setzt, kommt es eher hin. Oder hast du andere Anhaltspunkte? --choui | | ::@Tilberg: Du schätzt Kenny 4 Jahre älter als Flinders? Ich denke, wenn du das Geburtsdatum 10 Jahre nach hinten setzt, kommt es eher hin. Oder hast du andere Anhaltspunkte? --choui |
| | :::Ich habe mich vor allem am Verhältnis zu Bingley orientiert. Als sein Onkel sollte Kenny schon etwas älter als dieser sein. Außerdem wirkt er auf dem einen Rückschaubild schon ziemlich betagt, und das muß vor 1828 sein. Eigentlich müßten wir sein Geburtsjahr noch 10 Jahre weiter raufschieben. Aber dann paßt es halt überhaupt nicht mehr zu seinem Aussehen im Flinders-Kapitel ca. 1803. Is' schwierig. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 17:00, 26. Feb. 2013 (CET) | | :::Ich habe mich vor allem am Verhältnis zu Bingley orientiert. Als sein Onkel sollte Kenny schon etwas älter als dieser sein. Außerdem wirkt er auf dem einen Rückschaubild schon ziemlich betagt, und das muß vor 1828 sein. Eigentlich müßten wir sein Geburtsjahr noch 10 Jahre weiter raufschieben. Aber dann paßt es halt überhaupt nicht mehr zu seinem Aussehen im Flinders-Kapitel ca. 1803. Is' schwierig. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 17:00, 26. Feb. 2013 (CET) |
| - | ::::Na ja, der alte Bingley kann durchaus erst Mitte 50 sein, auch dem Aussehen nach, wenn man bedenkt, dass die Leute früher viel schneller alterten als wir zwei beide. ;) Damit könnte er so um 1790 geboren sein. Dass ein Onkel den neffen nur um 10 Jahre übertrifft, ist auch in heutigen zeiten normal. Bliebe das alte aussehen des Kenny in der Rückblende, das man aber auch mit der gleichen Logik erklären könnte. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 17:09, 26. Feb. 2013 (CET)
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| - | :::::So "um 1790" hatte ich Bingley ja auch angesetzt, mit 1788. In der Tat ließen sich die Geburtsjahre von Bing und Sinc (und Sinc's Schwester) soweit hin- und herschieben, daß es onkel-neffen-mäßig zueinander paßt. Aber noch jünger als 58 kann man Sinc eig. nicht machen. Er ist ja fast schon ein Greis auf dem einen Bild, und das muß nicht mal sein letztes Lebensjahr gewesen sein. Wäre er ca. 1780 geboren, wäre er bei seinem Tod keine 50 Jahre alt gewesen; das paßt mMn nicht, selbst mit dem Neuen Schnellalterungseffektzusatz. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 17:19, 26. Feb. 2013 (CET)
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| - | :::::PS: Im Prinzip hängt es an dieser 20-Jahre-Angabe, wodurch Sinclairs Tod auf 1828 datiert wird. Hätte der Autor doch lieber "vor zehn Jahren" geschrieben, dann würde alles viel besser passen! [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 17:23, 26. Feb. 2013 (CET)
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| - | ::::::Jap, das ist das eigentliche Problem, ist mir auch aufgefallen. Was solche kleinen Bemerkungen doch für Unfrieden in der Chronologie anrichten können. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 17:48, 26. Feb. 2013 (CET)
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| - | Sogar 10 Jahre scheinen mir noch zu hoch gegriffen, es müssten höchstens fünf sein. Nicht nur dem armen Kenny zuliebe. Die Geschichte ergibt eigentlich nur Sinn, wenn Stuart mit zwei erwachsenen Töchtern '''und''' als direkter Erbe Kennys nach Australien kommt. In der Zeit zwischen Kennys Tod, Feststellung der Erben, Testamentsformalitäten und Anreise der Erben hätten die Glücksritter das Grundstück gefilzt, für uninteressant befunden und es wär Gras über die Schatzgeschichte gewachsen, aber nicht zu viel. Nach 20 Jahren hätte sich niemand mehr dran erinnert. Aber jetzt ist es so geschrieben... [[Benutzer:Herr der Tiere|Herr der Tiere]] 23:45, 26. Feb. 2013 (CET)
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| - | :Naja, ganz so weit würde ich nicht gehen. Für die Geschichte ist es schon wichtig, daß die Bingleys eine emotionale Bindung zur Farm haben, dort also viele Jahre ihres Lebens verbracht haben. Das würde mit weniger als 5 Jahren nicht funktionieren. Zehn Jahre ist dafür eigtl. auch schon zu knapp. An sich passen die 20 Jahre schon; die Erinnerung an den Schatz wird durch Mad Melissa aufrecht erhalten und ist dadurch zu einer Legende geworden, von der alle wissen und die niemand mehr ernst nimmt.
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| - | :Das Problem ist vielmehr, daß 1803 und 1848 doch zu nahe beieinander liegen, um Zeit für die implizierten Ereignisse beider Serienhandlungen zu lassen. Halte ich aber für verschmerzbar, wenn die Geschichten in sich stimmig sind. Vielleicht hätte man die Charakterisieung von Kenny als "alter Sinclair" sein lassen sollen, sowohl im Text als auch im Bild, und hätte ihn lieber als "in den besten Jahren von der Beutelteufelpest aus dem Leben gerissen" dargestellt (oder so), dann wäre es NOCH besser gewesen. Sei's drum. Ist alles nicht so schlimm. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 02:53, 27. Feb. 2013 (CET)
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| - | ::Andererseits agiert Sinclair auf dem letzten Panel, auf dem er zu sehen ist, ja noch recht agil vom Stuhle herab. Der Haaransatz und sogar die Haarfarbe können für einen knapp 50jähigen noch passen. Wenn man dann noch die Zeitangabe "vor 20 Jahren" als grob gerundet annehmen mag, ist man vielleicht gar nicht so weit weg. Wenn wir folgendes basteln: Kenny wurde 1775 geboren, also 1 Jahr nach Flinders, und war demnach c.a. 28 Jahre alt, als er Australien umsegelte (sein deutlich niedriger Rang erklärt sich dadurch, dass er sich eben nicht so helle in seiner Ausbildungszeit gegeben hat). Er starb 1830 mit etwa 55 Jahren. Ich denke, das ließe sich mit seiner Darstellung in beiden Kapiteln auch vereinbaren und beißt sich nicht sonderlich mit den Zeitangaben im Text. [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 08:16, 27. Feb. 2013 (CET)
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| - | :::Na dann machen wir halt 1774-1828, hilft ja nix. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 10:42, 27. Feb. 2013 (CET)
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| - | ::::Einfach so? Wo ich doch so gerne debattiere. :-( [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 14:25, 27. Feb. 2013 (CET)
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| - | :::::Dein Argument mit dem Haaransatz war gleichermaßen durchschlagend, subtil und fein beobachtet, dagegen hatte ich einfach nix mehr in der Hinterhand ... :-D [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 14:28, 27. Feb. 2013 (CET)
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| - | Mal zum historischen Sinclair: Der muß noch recht jung und frisch auf See gewesen sein. Flinders jedenfalls nennt ihn an einer Stelle in seinem [http://acms.sl.nsw.gov.au/_transcript/2007/D00007/a007.html Tagebuch] "young Sinclair". Außerdem [http://www.nationalarchives.gov.uk/records/royal-naval-officers-service-records.htm archivieren] die Briten natürlich alle möglichen Sachen und darunter ist auch das Testament eines gewissen Kenneth Sinclair vom 17.7.1801 auf der HMS Investigator. Er wird in dem Eintrag als [http://en.wikipedia.org/wiki/Landman_%28rank%29 Landman] bezeichnet, was darauf hindeutet, daß er erst ein Jahr auf See bei der Royal Navy herumschipperte. Ein übliches Einstiegsalter für einen Midshipman war 15 und damit könnte Kenny-Baby ungefähr Baujahr 1785 sein. Wer ein paar Pfunde investieren will, kann vermutlich das genaue Geburtsdatum erfahren, wenn es denn im Testament verzeichnet ist. [[Benutzer:Vasco Betrugo|Vasco Betrugo]] 02:49, 1. Mär. 2013 (CET)
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| - | :Danke, Vasco. Wieder ein paar starke Recherchen! [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 20:41, 1. Mär. 2013 (CET)
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| - | ::Mir würde es besser gefallen, wenn keine Daten direkt in dem Stammbaum stehen würden und dafür in einem Fließtext ganz genau auf die sich teilweise widersprechenden Angaben/Bilder eingegangen werden würde. Es passt nunmal nicht alles zeitlich zusammen, was mich in einer erfundenen Geschichte auch nicht weiter stört. [[Benutzer:Mäggi|Mäggi]] 11:29, 2. Mär. 2013 (CET)
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| - | :::Ich find's ok so, wie's ist. Und einigermaßen paßt es ja auch. Natürlich nicht bzgl des historischen Sinclairs, aber das muß uns hier nicht weiter beschäftigen. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 16:39, 2. Mär. 2013 (CET)
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| - | ::::Ich möchte mich hier der Mäggi anschließen. Die einzelnen "nackten" Zahlen in dem Stammbaum vermitteln zu sehr den Eindruck, es handele sich um durch irgendetwas belegte konkrete Fakten. (Ja, oben steht ganz am Satzende das Wort "geschätzt" – aber in der heutigen Zeit wird so ein kleines Wörtchen doch schnell mal übersehen...)
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| - | ::::Das Ganze hat übrigens eine Parallele zu den Kapiteln ''XYZ-Serie / Historische Einordnung''. Da ist jedem, der sich etwas ernsthafter mit dem Mosaik beschäftigt, sofort klar, dass nie alles zusammenpasst. Und dort finde ich es viel interessanter, all die einander widersprechenden Belege zusammenzutragen und zu würdigen, als vergeblich zu versuchen, diese Widersprüche irgendwie aufzulösen... --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 21:56, 2. Mär. 2013 (CET)
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| - | :::::''"in der heutigen Zeit wird so ein kleines Wörtchen doch schnell mal übersehen"'' -- Ein etwas seltsames Argument. Früher war's also o.k. so? Davon abgesehen sind die Rundungszeichen ja auch noch da. An einen Stammbaum gehören nun mal die Geburts- und Sterbedaten, auch wenn man sie nicht hundertprozentig verifizieren kann. Also bitte so belassen! [[Benutzer:CHOUETTE|CHOUETTE]] 09:36, 3. Mär. 2013 (CET)
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| - | Kompromissvorschlag: Ähnlich wie im Artikel zur [[Familie Meinrath]] kommt oben erstmal der Stammbaum ohne Daten hin. Dann wird ganz genau alles zusammengetragen, was dem Mosaik an Datierungen zu entnehemen ist, einschließlich eventueller Widersprüche. Da das von Vasco recherchierte ungefähre Geburtsjahr des historischen Sinclairs der Darstellung in der Flinders-Serie entspricht, gehört das natürlich auch dazu. (Beim Lesen der Flinders-Serie hat sich mit Sicherheit niemand Sinclair als etwa 30-jährigen vorgestellt.) Danach kommt dann der passend gezimmerte Stammbaum mit Angabe der Gerburts- und Sterbedaten und Erklärung, dass es evtl. doch hinkommt, wenn der Sinclair im Comic während Flinders' Reise doch schon etwas älter war und zu seinem Tod etwas jünger, als man beim flüchtigen Betrachten der Rückschau in Heft 447 vermuten würde. [[Benutzer:Mäggi|Mäggi]] 12:41, 3. Mär. 2013 (CET)
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| - | :Ojemine. Muß das denn sein. Es ist ein kleiner Stammbaum und es sind ein paar geschätzte Geburtsdaten, und es wird deutlich gesagt, daß sie geschätzt sind, und es sind nicht die Daten von historischen Personen. Ich sehe überhaupt nicht ein, daß das geändert werden muß oder gar so unverhältnismäßig aufgeblasen. Danke. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 14:02, 3. Mär. 2013 (CET)
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| - | :: Nee, gar soweit wie von Mäggi vorgeschlagen würde ich nicht unbedingt gehen. Aber zweierlei würd ich doch vorschlagen wollen:
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| - | ::* Vielleicht könnte man statt der Tilden (∼) echte Rundungszeichen (≈) nehmen, dann ist das Gemeinte (zumindest für mich) deutlicher zu erkennen.
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| - | ::* Ein paar der interessanten Beobachtungen, die hier oben auf dieser Diskussionsseite stehen, würde ich durchaus auch im Artikel unter den Stammbaum stellen (die nicht-trivialen, als "Bemerkungen").
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| - | ::@Chouette: ''"in der heutigen Zeit wird so ein kleines Wörtchen doch schnell mal übersehen" -- Ein etwas seltsames Argument. Früher war's also o.k. so?'' – Als es noch keine Tag für Tag wachsenden Webseiten gab, wurden Texte noch gelesen und nicht nur überflogen. Darauf kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. --[[Benutzer:Kobold|Kobold]] 16:46, 3. Mär. 2013 (CET)
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| - | :::@Kobold: Einverstanden. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 00:57, 4. Mär. 2013 (CET)
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| - | Jetzt würde mich mal interessieren, wie ihr das Bild zu der Rückblende (Ankunft der Bingleys auf der Farm) im Heft 448, S. 13 zeitlich einordnet. [[Benutzer:Mäggi|Mäggi]] 20:55, 25. Mär. 2013 (CET)
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| - | :Na mal abwarten, welche widersprüchlichen Infos noch so alles kommen. [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 19:35, 26. Mär. 2013 (CET)
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