Bearbeiten von Diskussion:Mosaik von Hannes Hegen 109 - Der Grenzstratege
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Ist es wirklich sinnvoll, den Grenzen auf der Karte real existiert habende Gebiete zuzuordnen? Wie ich es auch drehe und wende, da will nichts sinnvolles herauskommen. Das Despotat Epiros müsste nämlich insgesamt viel weiter nach Süden verschoben sein. Interessanterweise läge Peripheria (wenn meine Rechnungen stimmen, vgl. [[Peripheria]]) nach 1261 wirklich an einer Außengrenze des Reiches und zwar zu der mit dem Königreich Serbien. Nur im Jahre 519 liegt es mitten im Reich.--[[Benutzer:Wrunkl|Wrunkl]] 15:45, 3. Nov. 2016 (CET) | Ist es wirklich sinnvoll, den Grenzen auf der Karte real existiert habende Gebiete zuzuordnen? Wie ich es auch drehe und wende, da will nichts sinnvolles herauskommen. Das Despotat Epiros müsste nämlich insgesamt viel weiter nach Süden verschoben sein. Interessanterweise läge Peripheria (wenn meine Rechnungen stimmen, vgl. [[Peripheria]]) nach 1261 wirklich an einer Außengrenze des Reiches und zwar zu der mit dem Königreich Serbien. Nur im Jahre 519 liegt es mitten im Reich.--[[Benutzer:Wrunkl|Wrunkl]] 15:45, 3. Nov. 2016 (CET) | ||
:Es handelt sich bei dieser Karte um dieselben Grenzen wie bei der großen Wandkarte im Dogenpalast ([[:Datei:Karte Dogenpalast.jpg|hier]]). Dort ist das Gebiet an der Adria, was ich als Despotat Epirus identifizierte, als "Albanien" eingetragen. Können wir nun drüber diskutieren, ob man diesen Anachronismus akzeptiert oder doch lieber sagt "Albanien = Epirus". Das Despotat Epirus gab es ja damals tatsächlich an dieser Stelle, es ging aber - wie du richtig schreibst - südlich bis zum Golf von Patra. Dieses Gebiet - NW-Griechenland - ist auf beiden Mosaikkarten separat ausgewiesen und ich habe keine rechte Ahnung, wie die Zeichner darauf kamen. | :Es handelt sich bei dieser Karte um dieselben Grenzen wie bei der großen Wandkarte im Dogenpalast ([[:Datei:Karte Dogenpalast.jpg|hier]]). Dort ist das Gebiet an der Adria, was ich als Despotat Epirus identifizierte, als "Albanien" eingetragen. Können wir nun drüber diskutieren, ob man diesen Anachronismus akzeptiert oder doch lieber sagt "Albanien = Epirus". Das Despotat Epirus gab es ja damals tatsächlich an dieser Stelle, es ging aber - wie du richtig schreibst - südlich bis zum Golf von Patra. Dieses Gebiet - NW-Griechenland - ist auf beiden Mosaikkarten separat ausgewiesen und ich habe keine rechte Ahnung, wie die Zeichner darauf kamen. | ||
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::::Zur fehlenden Grenze am Isthmus: Ja, das ist der größte Fehler der beiden Karten. So halbwegs halte ich es für möglich, daß das daran liegen KÖNNTE, daß die Herzöge von Athen zeitweise die Argolis von den Fürsten von Achaia zu Lehen hatten. Aber das ist ganz vage, und selbst dann würde die Grenze zwischen den Gebieten der Herzöge und der Byzantiner auf der Peloponnes fehlen. | ::::Zur fehlenden Grenze am Isthmus: Ja, das ist der größte Fehler der beiden Karten. So halbwegs halte ich es für möglich, daß das daran liegen KÖNNTE, daß die Herzöge von Athen zeitweise die Argolis von den Fürsten von Achaia zu Lehen hatten. Aber das ist ganz vage, und selbst dann würde die Grenze zwischen den Gebieten der Herzöge und der Byzantiner auf der Peloponnes fehlen. | ||
::::Zu Epirus: Ja, wäre eine Variante. Dann müßte man freilich den Eintrag "Albanien" auf der Dogenwandkarte als Komplettfehler annehmen, denn das wäre dann ja Serbien. Ich habe auch mal meine Sammlung historischer Atlanten überflogen und habe da eine Karte in einem alten DDR-Atlas gefunden, wo zwar in diesem Gebiet nicht Albanien, aber doch die Volksgruppe der Albaner eingezeichnet ist. Das muß ich nochmal genauer angucken, vielleicht kommen wir so weiter. Grüße [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 15:38, 4. Nov. 2016 (CET) | ::::Zu Epirus: Ja, wäre eine Variante. Dann müßte man freilich den Eintrag "Albanien" auf der Dogenwandkarte als Komplettfehler annehmen, denn das wäre dann ja Serbien. Ich habe auch mal meine Sammlung historischer Atlanten überflogen und habe da eine Karte in einem alten DDR-Atlas gefunden, wo zwar in diesem Gebiet nicht Albanien, aber doch die Volksgruppe der Albaner eingezeichnet ist. Das muß ich nochmal genauer angucken, vielleicht kommen wir so weiter. Grüße [[Benutzer:Tilberg|Tilberg]] 15:38, 4. Nov. 2016 (CET) | ||
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